看看PO同学怎么看：2020年中国会非常穷（ZT)

无墨

美国兰德公司是一家著名的非盈利的研究机构，为美国官方提供“客观的分析和有效的解决方案”。本文观点来自兰德公司亚太政策中心。
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! R0 X( K8 W: j: i& h　 　改革开放以前，中国是世界全球化最重要的反对者之一。过去它实行自给自足经济，反对全球经济秩序和主要的全球性机构，如国际货币基金组织IMF和世界银 行。它认为全球无序是一件好事情。在毛泽东时代，中国积极推动世界范围内的无序，包括对邻国的叛乱推波助澜。在文化大革命期间，中国学生和其他人在毛泽东 的“农民千禧年主义”的指导下，羞辱了大多数政府高级官员和党的领导人，攻击主要的教育机构、社会机构和政治机构，毁坏了中国的很多文化遗产甚至试图摧毁 整个国家。两个世纪以来，中国尝试了很多不同的道路如社会主义、资本主义、帝王制、共和国制、军阀、宗教原教旨主义和其他。然而，所有这些尝试都失败了。 中国的大部分人开始和一些学生一样，认为世界政治经济秩序和中国政治经济秩序难以动摇，只有先摧毁现有秩序才能走上一条通往成功的道路。

4 Y+ p  I! t) y1 h# `　 　如果20世纪的中国是一个富裕和统一的国家，我们会有一个完全不同的第一次世界大战，我们就不会有第二次世界大战而是第二次欧洲大战。中国能够阻止日本 侵略或者打败日本。美国在这些冲突上的花费从根本意义上会减少很多，因为珍珠港事件不会发生。我们和整个世界，更不用说10亿中国人，一个多世纪以来，已 经为中国的弱小付出了惨重的代价。世界需要一个健康的中国。

, Y. ?& ]' i2 l$ W, q　　中国全球化的成功将会使我们不再会有类似这样的麻烦：中国不再是一个让世 界强权发生激烈冲突的地方；中国不再会支持东南亚、非洲以及拉丁美洲的叛乱；中国不再会寻求破坏全球性金融机构的机会。更加重要的是，这些不仅仅是技术性 的调整，像过去清朝那样，提出“中学为体，西学为用”，这些转变否定了中国近千年来传统文化的核心部分。中国人的品味越来越全球化，外国品牌让中国人与世 界文化接轨。中国比大多数第三世界国家和很多第一世界国家更加相信全球化。相比较而言，日本和韩国在取得成功的时期，虽然也实行全球化，但是对贸易、外国 投资和国内经济活动方面要比中国控制的更加严格。全球化也给中国带来了痛苦的调整阶段。今天，中国的制造业岗位从1994年的5400万个减少到3000 万个。
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% w6 m' R' P% ^　　在全球经济低迷的情况下，韩国和菲律宾等国家发现中国的需求使它们免受经济衰退之苦。最重要的是，中国的需求对日本走出衰退起 到了促进作用。日本状况给世界经济带来了风险。关于这一点，怎么说都不夸张。日本巨额的债务会产生多米诺骨牌效应，逐渐波及到全世界。在中国有力的帮助 下，危险似乎已经过去。中国全球化给美国带来了很多影响。最明显的是，中国成为美国商品最大的市场。可口可乐早就完成了那个看上去像是神话的目标：卖10 亿瓶可口可乐；曾经嘲笑中国梦的通用在中国卖了很多的别克汽车，在困难时期，中国带来的利润占通用利润的很大一部分；中国联想购买IBM个人电脑业务，挽 救了这个垂死部门的工作岗位。IBM从该业务解脱出来，可以进入更高端的科技市场，并且提高了财政水平。中国提供更低价的生活必需品给美国人的生活水平做 出了很大的贡献，尤其是对我们不是那么富裕的居民而言。有迹象表明由于能够购买中国低价的出口货物，低收入美国人的生活水平可能提高了5%到10%。

　 　中国金融体系的不合理意味著中国建造了垂死企业，导致巨大的生产力过剩。近些年来，中国财政政策上的反复无常导致过度建造，对铁、铝、水泥和其他原材料 产生了巨大的需求。日本人和现在的中国人看上去似乎会买下世界上所有的东西，但是当你看到他们的财政状况的潜在问题时，你会发现一个黑洞。日本人在90年 代陷入了这样一个黑洞，至今还在努力地爬出来。中国人很多年后仍将会为目前这种无节制的狂热的购买行为感到心痛。

& K8 w5 p6 _* O$ g" q' w　　目前，中国面临著巨 大的挑战。中国的银行是我们所知道的世界上最糟糕的银行。中国每一代，都有相当于美国规模的人口从农村涌入城市。每年，都有1200—1300万新工人加 入就业大军。在制造业，生产力对就业的影响比我们国家要严重得多。到2020年，中国人口老龄化会使工作人口与不工作人口的比率成为世界上最糟糕的，比日 本更甚。如果没有特效的新政策的话，中国的经济在那个时期就会狠狠地撞墙。到2020年，以我们的标准来看，它会是一个非常穷的国家。

狸猫

不管怎么看，我怎么看不出来这个和国学有什么关系呢？

无墨

你不了解PO同学，他是宏观经济学家，这个版就算他的地盘了，嘿嘿！

狸猫

3# 无墨
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* C9 f: u% o/ \+ q# d又一个牛人

无墨

不是牛人不忽悠，你也很牛啊，嘿！

Po

1# 无墨
  O4 T/ c$ E9 g我同意，按目前的发展趋势来看，如果没有特效的新政的话，中国经济有可能在2010年左右触顶。
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触顶的几个基本判断标准：
1）人口城市化完成
2）人口老龄化
. _/ q! N! ]* j" p$ I$ p! x3）人均富裕程度提高到失去低成本的竞争优势

促发触顶的导火索一般都在投资集中的领域，比如房地产，尤其是中国这样绝对是以投资而不是消费来主导GDP增长的模式。中国房地产在未来的5到10年内还会涨，但触顶后，很有可能会跌到比今天的水平还要低些。

  M% n  O* j% N* z) I2 M股票会在未来3-5年内到达新的一个大牛的顶点，在未来10年左右触顶时到达另外一个顶点。
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: L# c1 ?( M( T" [9 c中国政府的眼光还是很到位的，现在开始提倡和谐发展，会对经济的长期稳定和发展有帮助。但是现代商品经济有其自身发展的规律。政策只能延缓这种趋势，但不能从根本上避免。除非我们能有制度上的根本性创新，不再简单跟着西方的模式走。
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这种制度创新很难，很有挑战，要从东方传统哲学中找线索。现成的答案是没有的，要从哲学思想中推导出一套新的制度。这种制度要有文化和价值观的支撑，绝对不能继续盲从、照搬西方的文化、价值观和思维方式。照徐文兵在介绍黄帝内经里的话提到的道家把高人分为真智圣贤四等人来说，非得出一两个真人智人才行。

无墨

说实在的，我最担心的就是中国的房地产大跌，当初的刚需还是自住，现在的刚需性质已经变了，而且政府说白了也怕房价跌，如果政府是这么考虑的，那么政策就会引导市场走，要改变这个问题只有国际力量了。不知道美圆要是继续走低，人民币会怎么样，唉！

夏凉

房价很大一部分是房地产/建筑商自己哄抬的。。。我看中一个房子，刚开始他们推销，说是市面上最便宜的，因为投资商有钱。。。但过几个月挑房子时，突然涨价了！这不是明目张胆的骗人么。。。以廉价召来人，然后再抬价。真是无商不奸啊。要是再来一次大革命，这些奸商都应该统统打倒。

无墨

那政府呢？是不是也该打倒？

% O$ l" _2 Q  y8 i9 `中国政府在房地产商的政策变的更快，那可真是眼睛一眨，老母鸡变鸭！

夏凉

那得看政府的政策是怎么变的。。。如果是为了社会大众而变，就是好变。要是为了保护房地产商，早晚得砸自己的脚。不过具体的政策都是当地政府的事情吧？好像当地市政府的趋势，都是向着房地产商，不但是这个，其它也都是向着企业。

无墨

政府是为了自己的利益吧，呵呵，如果房地产商不乖，照掐！

Po

政府也希望房价涨，据统计中国大城市市政府起码有一般的收入是来自拍卖土地的收入和房地产的各种税费。另外，房地产对GDP增长的贡献也非常大。开发商当然会想尽办法哄抬房价，这是资本家追逐利益的本性。投资者也希望房价涨，这样才有高额的投资回报。自住的购房者也希望房价涨，这样让他觉得赚到了钱（其实这只是错觉，且不说机会成本的问题，房价上涨只能说明货币的实际购买力在下降在贬值，不能说明是资产增值，或者说这两者本质是一码事，是一枚硬币的两面而已。）
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这样看来，几乎所有的人都希望房价涨，只有还没买房的人不希望房价涨。在这样众望所归的形势下，房价怎可能不涨，泡泡怎可能不被吹大？

  |" A) h7 }  A8 n6 p, n6 `当然，房价不可能无限制的涨上去，什么时候我上文列举的三个条件满足了，泡泡就要破啦。
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现代社会，不管承认也罢不承认也罢，就是资本主义的模式。资本主义模式的本质就是资本不断追求日益增长的增殖回报。现代社会的运转完全是建立在这个基础之上的，而现代社会各种经济问题的产生，比如周期性的经济危机（这两年的全球金融危机也就是最近的一次经济危机而已），也都是源于这个事实。发展一帆风顺时，这种膨胀会越吹越大。今年涨10%明年还想涨10%，直到受到系统性的限制(capacity limitation)，导致供给的增长跟不上需求的增长时，泡沫才会破掉，经济危机就来临了。而资本不断追求日益增长的增殖回报，从形而上学的角度说，是源于人类欲望的无休止的膨胀。这种价值观，和佛、道乃至印度教中中所宣扬的清心寡欲、与自然和谐共处，是有冲突的。而哪种价值观更合理，更能长治久安，我相信诸位会有自己的判断。当然，一时一势，合理的价值观，不一定会被大多数人采用，或许这就需要宗教教化的作用了。
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这也是我上文中所说中国经济如果要避免触顶，一定要有制度创新，否则逃不出上述规律。而且这种制度创新，要是革命性的，是建立的新的文化价值观的基础上的。

夏凉

当年日本的经济触礁，就是80年代末房地产泡沫破裂，至今没有恢复。我看中国不控制，任由这么使劲地涨，早晚也会这样。
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. w" ^2 j! M7 }1 g3 e资本主义制度是个自我消耗浪费的制度。虽然生长很快，甚至超前，这些都是有代价的。环境，能源的浪费太大。比如计算机，本来它们可以买很高级的了，但是因为商业需要，就是不卖。而是一点点的卖改进版。这造成了每5年就不得不淘汰旧计算机，再买新的。浪费极大，污染也很大。

中国以生产总值为指标监视经济发展是不对的，这催化了环境污染和物质的浪费，是在自掘坟墓。经济的指标应该和能源，环境，效率挂钩，使均衡发展。

无墨

按照PO同学的观点，那泡泡要破还早着呢！